Autor Téma: Může být nahrazeno elektrotechnické vzdělání kurzem?  (Přečteno 7475 krát)

Offline Štěpán Valenta

  • Předseda
  • Člen Českého elektro svazu
  • Nováček
  • ***
  • Příspěvků: 42
  • Karma: +6/-0
  • Být připraven, jest vše.
    • Český elektro svaz
Může být nahrazeno elektrotechnické vzdělání kurzem?
« kdy: červen 23, 2013, 02:07:59 odpoledne »
Nejdiskutovanější otázkou z návrhu nové 50 je možnost nahradit elektrotechnické vzdělání získané vyučením nebo absolvaváním elektrotechnické střední či vysoké školy pouhým kurzem.
Stačilo by mít např, výuční list na topenáře, zedníka či instalatéra a po absolvování příslušného kurzu  (nazývaného odborný modul) by takový uchazeč získal ještě plnohodnou kvalifikacvi elektrotechnickou...
A jak se již stalo špatným zvykem jsou oba tábory opět rozděleny dle svazové příslušnosti ...
Na jakou stranu se postavíte vy? A jak svůj postoj zdůvodníte?
                                                                                                         :)
« Poslední změna: červen 23, 2013, 04:33:38 odpoledne od Štěpán Valenta »

Offline Dobiáš Miroslav I.

  • Globální Moderátor
  • Nováček
  • *****
  • Příspěvků: 21
  • Karma: +4/-0
Re:Může být nahrazeno elektrotechnické vzdělání kurzem?
« Odpověď #1 kdy: červenec 16, 2013, 07:53:33 odpoledne »
Nahradit odborné elektrotechnické vzdělání nějakým kurzem je velmi nebezpečný vývoj. Nechci však vyřadit ze hry osoby bez elektrotechnické kvalifikace, pro než je elektrika více koníčkem. Mnohdy strčí do kapsy i tzv. profesionály. Pro tyto osoby jistě nebude problém vykonat příslušnou rozdílovou zkoušku a elektrotechnické vzdělání získat.

Offline Štěpán Valenta

  • Předseda
  • Člen Českého elektro svazu
  • Nováček
  • ***
  • Příspěvků: 42
  • Karma: +6/-0
  • Být připraven, jest vše.
    • Český elektro svaz
Re:Může být nahrazeno elektrotechnické vzdělání kurzem?
« Odpověď #2 kdy: červenec 17, 2013, 09:38:45 odpoledne »
Z kurzů nahrazujícíh elektrotechnické vzdělání máme v ČES obavy z více důvodů:
-  bude stačit jen zaplatit a získat kyžené vzdělání po vzoru nejen  jedné západočeské právnické fakulty?
-  bude vzdělávání doplněné i nutnou praxí s vyukou v řádně vybavených dílnách a zejména laboratořích?
-  bude ono školení alespoň z části možné bez studu zařadit do třídy č. 26?
-  bude podobně snadno umožněno získat další vzdělání i v ostatních oborech? A kam se pak naše vzdělávací soustava ve srovnání se světem dostane? Již nyní je naše VIP Karlova universita ve srovnávacích testech ve 3 stovce univerzit světa...  a stále klesá...
                                                                    :)

Offline Jan Franěk

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 31
  • Karma: +1/-1
Re:Může být nahrazeno elektrotechnické vzdělání kurzem?
« Odpověď #3 kdy: Srpen 25, 2013, 05:18:56 odpoledne »
Nahradit odborné elektrotechnické vzdělání nějakým kurzem je velmi nebezpečný vývoj. Nechci však vyřadit ze hry osoby bez elektrotechnické kvalifikace, pro než je elektrika více koníčkem. Mnohdy strčí do kapsy i tzv. profesionály. Pro tyto osoby jistě nebude problém vykonat příslušnou rozdílovou zkoušku a elektrotechnické vzdělání získat.

Zajímalo by mě v čem ti "koníčkáři" strčí zkušené elektrikáře do kapsy. Možná kvalitou práce. Pochybuji, že znalostmi. Každý z nich bude umět jen něco a na tom základě by získali svolení, "šťourat se" do kde čeho. To považuji za nebezpečný stav. Souhlasil bych, pokud by se elektro vzdělání rozdělilo na obory. Například pouze elektroinstalace v bytové výstavbě,  pak třeba v průmyslu, výtahy, hromosvody, zdravotnictví a podobně. Jedna vyrovnávací zkouška= jedno zaměření. Už slyším jak u "komise" říká, že bude dělat jen výtahy, protože to dělá 15let a nic jiného ho nezajímá. Uběhnou dva roky a bude bez znalostí tahat truhlárnu, protože se to zrovna naskytlo.

Jde samozřejmě jen o jeden z názorů. Ale možná stojí za zamyšlení, i když jistě existuje pár vyjímek (trvám na tom, že jen pár), kdy by si nějaký elektro kutil, mohl zasloužit absolovovat rozdílovou zkoušku.

A jestli se „nová 50tka“ bude dělat formou školení, nebo přezkušování, je asi jedno, dokud  bude v oboru panovat takový nepořádek. Rozhodně si ale nepřeju, aby to dopadlo podobně jako s TIČRem, kdy by přezkušování měla na starost jen jediná organizace , závislá jen na příjmech ze zkoušek. TO bych považoval za velkou chybu.

Offline Dobiáš Miroslav I.

  • Globální Moderátor
  • Nováček
  • *****
  • Příspěvků: 21
  • Karma: +4/-0
Re:Může být nahrazeno elektrotechnické vzdělání kurzem?
« Odpověď #4 kdy: Září 03, 2013, 07:30:10 odpoledne »
Tak, trochu to rozeberem. Psal jsem o tzv. "profesionálech". Pokusím se to upřesnit na příkladu. Můj soused měl již elektriku v takovém stavu, že obvody hořely ve zdech, každou chvíli zkrat atd. Pozval si firmu, která mu provedla novou instalaci, včetně nového rozvaděče. Soused si samozřejmě pochvaluje. Jenže, když jsem se začal zajímat zda taky dostal k zařízení dokumentaci s prověřením bezpečnosti, řekl mně, že nemá nic. A ouha. Nic jsem mu k tomu neříkal, zběžně zařízení prohlédl a to bylo vše. Osobně se mně nezdá, že by šlo o zkušené profesionály, ale pouze o zkušené řemeslníky. Profesionálové by jistě dokumentaci s prověřením bezpečnosti dodali. A nyní k těm koníčkářům. Zpravidla se jedná o modeláře, radioamatéry, jejichž znalosti jsou velmi dobré (samozřejmě v oblasti kde se pohybují) Jeden takový si např. provedl řízení stavebního výtahu, nádherně mu to fungovalo, profesí elektrikář to nebyl.  Vím, že to není častý jev, ale ti tzv. profíci by měli těžkou pozici.

... pokud by se elektro vzdělání rozdělilo na obory. Například pouze elektroinstalace v bytové výstavbě,  pak třeba v průmyslu, výtahy, hromosvody, zdravotnictví a podobně. Jedna vyrovnávací zkouška= jedno zaměření. Už slyším jak u "komise" říká, že bude dělat jen výtahy, protože to dělá 15let a nic jiného ho nezajímá. Uběhnou dva roky a bude bez znalostí tahat truhlárnu, protože se to zrovna naskytlo.


A jestli se „nová 50tka“ bude dělat formou školení, nebo přezkušování, je asi jedno, dokud  bude v oboru panovat takový nepořádek. Rozhodně si ale nepřeju, aby to dopadlo podobně jako s TIČRem, kdy by přezkušování měla na starost jen jediná organizace , závislá jen na příjmech ze zkoušek. TO bych považoval za velkou chybu.


Co se týče dělení oboru, osobně to považuji rovněž za zhoubný vývoj. Myslím, že uvedená citace to vystihuje docela přesně. Ale protože není průchodné zvládat vše v elektrotechnice, tak právě proto navrhuji stanovit povinnost vést "PRUKAZ BEZPEČNOSTI", jedině tak lze zajistit opravdovým profesionálům kvalitní podmínky pro práci. Myslím, že by to vlastně znamenalo konec elektroamatérů (napadá mě paralela v oboru automobilů, dříve si také auto udělal kde kdo, včetně mě, dnes si to již netroufnu). A co se týče TIČRu, není to správní orgán, osobně je vidím jako trochu náročnějsí revizáky se státním posvěcením, ale jejich činnost bez zavedení průkazu bezpečnosti vykazuje stejný alibizmus jako dosud prováděné revize.

Offline Šéfredaktor

  • Pravda je jen jedna...
  • Administrátor
  • Plný člen
  • *****
  • Příspěvků: 155
  • Karma: +10/-0
    • Český elektro  svaz
Re:Může být nahrazeno elektrotechnické vzdělání kurzem?
« Odpověď #5 kdy: Září 29, 2014, 08:01:47 dopoledne »
Došlo nám v poště:

Vážený pan PhDr. Marcel Chládek, MBA - ministr

Ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy
Karmelitská  7
118 12 Praha 1                                                            V Praze dne 29. září 2014

Věc: MŠMT ČR - opakovaná stížnost

Vážený pane ministře.

Na moje předchozí oznámení, podněty a zlepšovací návrhy (ZN) dostávám od Vašich úředníků (laiků bez odborné kvalifikace) hromady zmatených lejster, nástinů, návrhů klíčových aktivit, predikcí a pozvánek k nesouvisejícím jednáním u kulatého stolu v ministerském zrcadlovém sále.

Protože Vašemu ministerstvu prokazatelně chybí důležité právní předpisy, neboť jsem dosud nedostal v zákonné lhůtě odpověď na níže uvedenou stížnost,  považujte tento dopis podle § 175 zákona č. 500/2004 Sb. opět za stížnost.

Vážený pane ministře, neúplnou Sbírku zákonů si můžete snadno doplnit. Pozvánky na naše „kulaté“ stoly v praxi pro Vás stále platí. Nemáme sice zrcadlové sály, ovšem na stolech se nám zrcadlově třpytí zfušované zákony, kterými nás úředníci-laici trvale "kulatí". Buďte ujištěn, že i se zmordovanými elektrotechnickými „kvalifikacemi“ si umíme (i bez ministerských predikcí) spolehlivě poradit.

U našich firem můžeme také společně zahájit Vaši předchozí osobní nabídku ke spolupráci se školami.

S pozdravem

Antonín Svoboda

Sdružení elektrotechnických firem

U Vysočanského pivovaru 11

190 00 Praha 9, Vysočany

IČ 10146083

tel. 602 392 787

http://www.its.cz/elektro

 
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Vážený pan PhDr. Marcel Chládek, MBA - ministr
Ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy
Karmelitská  7
118 12 Praha 1                                                            V Praze dne 8. června 2014

Věc: Stížnost, omluva z účasti u kulatého stolu a podnět

Vážený pane ministře.

Už řadu let upozorňuji orgány státu na děsivý chaos v právních předpisech a marně žádám o zjednání nápravy. V této záležitosti Vám rekapituluji některé legislativní podněty, zaslané mj. na MŠMT ČR:

·         8.5.2010 - Věc: Zlepšovací návrh č. 1.                                                                             

·         31.5.2010 - Věc: Zlepšovací návrh č. 2.

·         30.5.2011 - Věc: Elektromechanik pro TZ – stížnost a ZN č. 3.

·         25.7.2012 Opravte si Sbírku zákonů ČR - vzdělání není kvalifikace!                           

·         7.4.2014 Věc: Volná židle bez smlouvy – nabídka pro MŠMT k účasti v projektu celoživotního elektrotechnického vzdělávání v praxi.

·         9.5.2014 Pozvánka na odborný seminář „Kdy si přestanou zákonodárci plést vzdělání s kvalifikací?"

K mému dopisu ze dne 7.4.2014 jsem obdržel z MŠMT ČR dvě odpovědi, jednu uvádím:

From: Ondřej Macura [mailto:ondrej.macura@gmail.com]
Sent: Wednesday, April 09, 2014 9:20 PM
Subject: Re: Celoživotní vzdělávání bez smlouvy

Vážený pane Svobodo,

pan ministr Vám děkuje za zajímavý námět, který bude zařazen na jednání kulatého stolu.

S pozdravem Ondřej Macura, asistent ministra školství

K pozvánce na Váš zítřejší kulatý stůl jsem vznesl dne 5.6.2014 dotaz k programu:

“Kdy bude toto aktuální odborné elektrotechnické téma projednáváno?“, ale dosud nemám odpověď.

Vážený pane ministře, protože

·         Vašemu ministerstvu jsem opakovaně doložil, že chaos v zákonech již přerostl do šílených rozměrů a kvalifikaci se vzděláním si plete nejen rektor UK, ale zejména byrokrati z Vašeho ministerstva,

·         tzv. „Osvědčení profesní kvalifikace Elektromechanik pro TZ“ dostane laik bez základní školy za 6 hodin pobytu na učňáku nebo učeň bez praxe hrdě třímá „europass“ a poslanci už vymýšlejí „evropský profesní průkaz“,

·         ministři a další orgány státu v televizi vyzývají k propojení škol s praxí, nabádají k duálnímu vzdělávání, ale písemné nabídky firem k odbornému celoživotnímu vzdělávání všichni odmítají,

·         nikoho nezajímají problémy zaměstnavatelů, kteří se podle Vašich zákonů přehrabují místo jasných výučních listů v dokladech neurčitého odborného vzdělání ze školských zařízení,

·         zaměstnavatelé musí matlat povinné právní zápisy a osvědčení a tyto doklady pak inspektoři BOZP oceňují protokoly o porušení zákonů a postihy nevinných podnikatelů,

·         úřední šiml řehtá tak, že poprvé od r. 1961 musí být podle právních předpisů v gesci MD ČR pro stejnou činnost na stejných elektrických zařízeních (UTZ) vystaveny jedné osobě k dokladům dle vyhl. č. 50/1978 Sb. (VTZ) další samostatné  kvalifikační doklady, tj. další zápis a další osvědčení,

·         se množí výroba nových právních elektrotechnických „specialit“, které dle vážně míněného dopisu ze Senátu PČR spolehlivě zastřešují legislativní útvary obou komor Parlamentu „v pozici hlídacího psa“,

·         v tomto právním čurbesu, který neuznává mj. Legislativní pravidla vlády, si Vaše ministerstvo vymýšlí spolu s MPSV ČR novou chaotickou  a rozpornou vyhlášku o elektrotechnické kvalifikaci,

·         nikdo nereaguje na naše pozvánky k seminářům a k celoživotnímu odbornému vzdělávání u firem, kde je možno vidět nerealizovatelnou realizaci povinné zákonné kvalifikační dokumentace v praxi,

a já nemám důvod v prostorách Velkého zrcadlového sálu ztrácet čas diskusí (pokud se k ní vůbec dostanu) s elektrotechnickými laiky, nepovažuji za nutné se zítřejší akce na MŠMT ČR zúčastnit.

Děkuji za pozvánku, ale tuto zprávu považujte za omluvu mojí účasti. Protože k výše uvedeným podaným ZN jsem z MŠMT ČR dosud neobdržel podle zákona č. 527/1990 Sb. zprávu o jejich přijetí, považujte tento dopis podle § 175 zákona č. 500/2004 Sb. hlavně za stížnost.

Další pozvánky k našim kulatým stolům a podněty zdola budou i nadále následovat.

S pozdravem

Antonín Svoboda

Sdružení elektrotechnických firem

U Vysočanského pivovaru 11

190 00 Praha 9, Vysočany

IČ 10146083

tel. 602 392 787

http://www.its.cz/elektro

 



Offline Dobiáš Miroslav I.

  • Globální Moderátor
  • Nováček
  • *****
  • Příspěvků: 21
  • Karma: +4/-0
Re:Může být nahrazeno elektrotechnické vzdělání kurzem?
« Odpověď #6 kdy: Září 30, 2014, 03:14:26 dopoledne »
Pokud je předcházející příspěvek opravdu autentický, dokazuje to jenom tu skutečnost, že elektrotechnika vykazuje dlouhodobě neřešené problémy, které již ohrožují nejenom její bezpečnost, ale i funkčnost zařízení. Myslím ale, že MŠMT není jenom tím správným místem pro stížnost. Je potřebné se obrátit také na MPSV.