Anketa

Má být dle Vašeho soudu tato vyhláška vydaná?

ANO
0 (0%)
NE
5 (100%)

Celkem hlasů: 5

Autor Téma: Nová 50 k připomínkám  (Přečteno 11608 krát)

Offline Štěpán Valenta

  • Předseda
  • Člen Českého elektro svazu
  • Nováček
  • ***
  • Příspěvků: 42
  • Karma: +6/-0
  • Být připraven, jest vše.
    • Český elektro svaz
Nová 50 k připomínkám
« kdy: červen 23, 2013, 01:40:07 odpoledne »
Dovoluji si předložit k veřejné diskuzi poslední známou verzi nové vyhlášky o odborné způsobilosti v elektrotechnice.
Očekávám smysluplnou a věcnou diskuzi - za což předem děkuji.

Offline Dobiáš Miroslav I.

  • Globální Moderátor
  • Nováček
  • *****
  • Příspěvků: 21
  • Karma: +4/-0
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #1 kdy: červenec 16, 2013, 07:48:06 odpoledne »
Tak, jak jsem v rychlosti uvedený návrh přečetl, je nutné konstatovat, že uvedený návrh nic podstatného neřeší. V principu se jedná o plagiát vyhl. č.50/78 Sb. Návrh nebere v úvahu podstatné změny ve vyhodnocování bezpečnosti elektrických zařízení po zavedení nových předpisů po roce 1997. Pokud by byla vyhláška v tomto návrhu přijata, nic pozitivního se v elektrotechnice nestane. Chaos, který v elektrotechnice panuje, bude pokračovat i nadále. Postupně bude přibývat problémů, jejichž příčinou bude obecně neuspokojivý stav elektrických zařízení (tedy nebezpečných). Elektrická zařízení nejsou a ani nebudou pod odborným trvalým dohledem.

Offline Šéfredaktor

  • Pravda je jen jedna...
  • Administrátor
  • Plný člen
  • *****
  • Příspěvků: 155
  • Karma: +10/-0
    • Český elektro  svaz
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #2 kdy: červenec 17, 2013, 09:24:06 odpoledne »
Sohlasím a doplňuji.
Způsob zpracování vyhlášky odpovídá výsledku.  Za zpracováním stojí několik osob, které své dílo s  nikým z široké odborné veřejnosti nekonzultovali. A je to velká škoda. Opět proto tento nedodělek zřejme spadne pod stůl a nikdo nad tím nebude ronit slzy.
                                            8)

Offline Šéfredaktor

  • Pravda je jen jedna...
  • Administrátor
  • Plný člen
  • *****
  • Příspěvků: 155
  • Karma: +10/-0
    • Český elektro  svaz
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #3 kdy: Září 07, 2013, 12:19:14 odpoledne »
Došlo v poště ČES:
K diskusní a servisní web ČES, jak se tam baví o školení a zkouškách z Vyhlášky 50/78 Sb.,ČÚBP a ČBÚ je pro mě urážející. Jestli tam jsou opravdu lidé, kteří se domnívají, že se zkouška kupuje či jinak oprcá, tak jsem z toho mírně a slušně řečeno nazlobený. Za celou mou elektrotechnickou praxi jsem nezažil nějakou úlevu při zkouškách z Vyhlášky 50/78 Sb.,ČÚBP a ČBÚ. Stojí to opravdu za to počtení. Byl jsem RTEZ pro OBÚ s osvědčením C6/9.
Byl jsem s RTEZ pro ITI s osvědčením  E1/B, a nyní jsem E2/A. To co tam píšou ti lidé o probíhání zkoušek je zřejmě jen o příležitosti, že se nezúčastňuje těchto akcí OIP, TIČR aj. vyšší. Možná, že by stačil i podplukovník od hasičů. Jen bych jim doporučil ústní zkoušku bez testů na OBÚ, kde dva inspektoři a jeden komisař s kamennými tvářemi na Vás koukají a čekají stručnou a hlavně přesnou odpověď. Chtěl bych vidět jak by se tvářili ti co úspěšnou zkoušku oslavili se zkoušejícími. Je možné že někde taková praxe či skutečnost byla, nebo ještě je. Já jsem za sebe takové,, štěstí" neměl.

                                                                        JM

Offline Dobiáš Miroslav I.

  • Globální Moderátor
  • Nováček
  • *****
  • Příspěvků: 21
  • Karma: +4/-0
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #4 kdy: Září 13, 2013, 08:59:46 dopoledne »
Pane JM, nebojte se uvést své plné jméno. Nikdo Vám tady hlavu neutrhne. Podle toho, jaké stupně oprávnění jste uvedl, jistě budete zkušeným elektrotechnikem. Z tohoto důvodu mně ale trochu není jasný Váš postoj k vyhl.č.50/78 Sb., a tím i k systému, který je na jejím základě udržován. Jak jsem již mnohokrát psal (i na MPSV), je tento systém nefunkční, což se jasně projevuje stavem elektrotechniky v současné době. Odhaduji, že se dnes již pohybujete pouze na zařízeních NN. Chcete tvrdit, že je na těchto zařízeních vše v nejlepším pořádku? Jak vlastně vyhodnocujete bezpečnost zařízení, když nemáte k dispozici dokumentaci s propočítanými parametry?

Offline Jan Franěk

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 31
  • Karma: +1/-1
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #5 kdy: říjen 18, 2013, 10:32:14 dopoledne »
Také se domnívám, že tento návrh nové 50tky moc neřeší. Možná bych čekal něco mnohem revolučnějšího, než je pouhé upravení vyhlášky, staré mnoho desítek let.

Vím, že se mi lehko píše. Naopak něco takového vymyslet a napsat to tak, aby to mělo hlavu a patu, je nohem náročnější.


Vzkaz pro JM (možná vím  ;) )

U mě osobně to není o štěstí. Nevybírám si tu nesnadnější cestu. Rád si během zkušení oživím některé normy a třeba se něco nového i dozvím. Ale vím (měl jsem i takové nabídky), že se to „nechá udělat“ i bez školení a zkoušení. Tam kde je poptávka, bude i nabídka. TO je holt život.

Offline Šéfredaktor

  • Pravda je jen jedna...
  • Administrátor
  • Plný člen
  • *****
  • Příspěvků: 155
  • Karma: +10/-0
    • Český elektro  svaz
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #6 kdy: říjen 22, 2013, 08:24:14 odpoledne »
Ano návrh nové 50 je pouze kosmetickou úpravou té z roku 1978.
A cíl má jediný:  Umožnit další vedlejší řemeslo i  některým jiným neelektrikářským profesím...  Je-li to bezpečné řešení i pro zákazníky je věc, kterou nikdo neřeší. Peníze jsou přece na prvním místě.   

Offline Jan Franěk

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 31
  • Karma: +1/-1
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #7 kdy: říjen 27, 2013, 11:49:58 dopoledne »
Ještě jedna poznámka. To, že něco přikazuje zákon (nebo vyhláška), ještě neznamená, že se podle toho budou všichni  chovat. Jsem přesvědčen o tom, že by jsme nejdřív měli začít umět vymáhat dodržování stávajících zákonů a pak teprve něco měnit. Dokud toto nebudeme umět, je pokus o každou změnu vyhlášky, nebo zákona, úplně k ničemu. Zase postihne jen ty, co se chovají podle pravidel a to tím, že je to jen více znevýhodní oproti těm druhým.

Offline Jan Franěk

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 31
  • Karma: +1/-1
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #8 kdy: Prosinec 08, 2013, 08:09:50 odpoledne »
Zkus me si položit otázku. Co by měla, nebo jakou změnu, by měla přínést nová 50tka? Co by od ní asi elektrikáři očekávali?

Je stávající model přezkušování tím správným způsobem?

Tím chci říci, že když by se měla 50tka změnit, tak od základů, včetně způsobu přezkušování. Teď jde většinou o papír bez velké váhy, protože ho může napsat vlastně kdokoliv. Co udělat pro to, aby bylo ctí, vlastnit platnou 50tku, která nás vynáší mezi odborníky?

To je jen pár otázek, které si je potřeba položit, než něco změníme.

Offline Šéfredaktor

  • Pravda je jen jedna...
  • Administrátor
  • Plný člen
  • *****
  • Příspěvků: 155
  • Karma: +10/-0
    • Český elektro  svaz
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #9 kdy: Prosinec 10, 2013, 07:39:04 odpoledne »
Ano to jsou logické argumenty a snaha najít řešení....
Statní aparát prostřednictvím zalobovaných skupin má však zcela jiné cíle.
Dnes proběhlo jednání zástpců elektrotechnických společenstvech na HK ČR. Dočlo-li na věcnou a smysluplnou diskuzi k nové vyhlášce o odborné způsobilosti ještě dnes nevíme.
Pokud se tak stallo budeme elektrotechnickou veřejnost informovat.

Offline Jan Franěk

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 31
  • Karma: +1/-1
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #10 kdy: červen 11, 2014, 10:59:50 odpoledne »
Na nové padesátce se mělo od minulého týdne aktivně pracovat. BOhužel, podle mých informací, díky neshodám byl celý proces ukončen. I když se na konečném návrhu dále pracuje, jen bez cechů a svazů. To jsou ty nekonečné hádky, namísto dialogu. Velká nejednota představitelů jednotlivých uskupení, bude  zřejmě příčinou nové 50tky o nás, bez nás.

Tak už nám zbývá jen jediné. Počkat s čím nás úředníci překvapí a jen se smutně přizpůsobit nové situaci. Bez funkčního profesního zástupce, nejsme nic.

Offline Dobiáš Miroslav I.

  • Globální Moderátor
  • Nováček
  • *****
  • Příspěvků: 21
  • Karma: +4/-0
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #11 kdy: červen 16, 2014, 09:07:32 dopoledne »
Ono je to trochu obtížné. Bez zavedení potřebných změn to zcela určitě nepůjde. Opět se potvrzuje, že to bude bolestivé a nebude to jednoduché. To ale nemůže znamenat, že zavedení nutných změn (zde myslím PRUKAZ BEZPEČNOSTI elektrického zařízení) bude možné donekonečna obcházet. Již po několikáté jsem se vyjadřoval k návrhu náhrady vyhlášky č. 50/78Sb. Tentokrát jsem vyjádření zaslal i panu Roušarovi ( podle informací současný lídr elektrotechniky), bohužel však bez odezvy. Pouze MPSV přijalo podnět pod čj.2014/34666. Následně uvádím podstatnou část mého vyjádření. A zároveň mám dotaz na Slovensko: "Jak to chcete řešit u Vás ??"

   K jednotlivým bodům návrhu:

   §1a) úprava pojmů nedává smysl, nový předpis má řešit odbornou způsobilost osob, pracovně právní vztahy, případně forma podnikání, nemohou být předmětem odborné způsobílosti osob. Tato problematika je řešena např. Živnostenským zákonem. Zde bych upozornil na velmi nebezpečnou okolnost, totiž-že projektování elektrických zařízení je živností volnou !!!!
   §1b) takovéto třídění nedává praktický smysl

      Navrhuji:
osoby bez elektrotechnické kvalifikace
osoby vykonávající činnost na elektrických zařízeních
osoby pro ověřování a zkoušky elektrických zařízení
osoby pro projektování elektrických zasřízení
osoby pro ověřování bezpečnosti elektrických zařízení (kontrola a sestava průkazu bezpečnosti)
   §2a) doplnit elektrická zařízení strojů, výrobních procesů apod. , včetně řídící techniky

   §§3,4 sloučit – osoby bez elektrotechnické kvalifikace   
         /práce na elektrických zařízeních pouze v beznapěťovém, zabezpečeném stavu pod dohledem/ pozn. Užívání el. zařízení  např. spínání světla nelze považovat za práci na EZ

   §5 zrušit

   §§6,7 sloučit – osoby vykonávající činnost na elektrickém zařízení
         /práce podle dokumentace (viz průkaz bezpečnosti)/
            třídění – podle napětí, prostorů, typu zařízení


   §8 -osoby pro ověřování a zkoušky elektrických zařízení
      /práce podle dokumentace (viz průkaz bezpečnosti)/
            třídění – podle napětí, prostorů, typu zařízení

   §9 -osoby pro projektování elektrických zařízení
            třídění – podle napětí, prostorů, typu zařízení
         -tuto oblast je potřebné vyvést z působnosti stavebního zákona
            (nejlépe v rámci tvorby nového předpisu „zákonu“)
            pozn. elektrotechnika není jenom stavební činnost

   §10-osoby pro ověřování bezpečnosti elektrických zařízení (kontrola a sestava průkazu bezpečnosti)
            třídění – podle napětí, prostorů, typu zařízení

   pozn. osoby pro provádění revizí postrádají praktický smysl /viz odůvodnění/

   §11- stanovit návaznost kvalifikace v elektrotechnice na školství , o dosaženém vzdělání
            uznat trvalou platnost vysvědčení v elektrotechnickém oboru
         pozn. „průkaz s.r.o“ nemá právní účinnost, co by doklad o vzdělání,
            postrádá tak smysl

   §12 – doba praxe postrádá smysl (osoba buďto umí nebo neumí)

   §13- zkoušky nedávají smysl /viz vysvědčení školy/
         pozn. je potřebné zajistit rozšiřování kvalifikace v rámci školství
   
   §14-průkaz vydávat na základě vysvědčení, třídění osob – podle napětí, prostorů, typu zařízení, potvrzení průběhu praxe (zaměstnavatel, E-svaz apod.), zdravotní způsobilost
         pozn. vzniká prostor pro činnost E-svazů

   §15-stanovit statut TIČR jako správního orgánu, tzn. vyvést činnost z SUIP
         -zveřejňovat registr osob oprávněných k projektování (pouze aktivní osoby)
         -zveřejňovat registr osob oprávněných k ověřování a vedení průkazu bezpečnosti (pouze aktivní osoby)   

   §16-stanovit povinnost vést průkaz bezpečnosti po celou dobu životnosti zařízení v aktuálním stavu (za stav odpovídá majitel zařízení)

      pozn. případné nesrovnalosti řeší TIČR (včetně sankcí)

   příloha č.1 postrádá smysl
   příloha č.2 postrádá smysl

   Závěr:
      Předložený návrh je v principu ekvivalentem vyhlášky č.50/78 Sb., neřeší odbornou způsobilost osob vzhledem k potřebám a podmínkám provozu elektrických zařízení podle současně platných předpisů k zajištění bezpečnosti těchto zařízení.

               Vypracoval  Dobiáš M.

Offline Šéfredaktor

  • Pravda je jen jedna...
  • Administrátor
  • Plný člen
  • *****
  • Příspěvků: 155
  • Karma: +10/-0
    • Český elektro  svaz
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #12 kdy: červen 17, 2014, 07:29:08 odpoledne »
Ano pan  kolega Dobiáě to naznačil.
Pokud má vniknout nějaká smysluplná novela.
 Musí být novelizován:
 - zákon o VTZ s jasnou a nezpochybnitelnou definicí zákona o VTZ (vyhrazená el. zařízení)
 - zákon o statním odborném dozoru
 - zákon o odborné způsobilosti osob v elektrotechnice
 - náprava nesystémového vyčlenění projektantů...
A to jsou jen ty nejzákladnější zákony, na které stále ještě chybí "politická" vůle.

Proro se v současně době řeší formou salámové metody pouze zalobovaný návrh na odbornou způsobilost elektrotechniků.  Umožňující i ostatním profesím (bez elektrotechnického vzdělání)  vykonávat legálně práce na VTZ.
 
Diskuzi tak jak ji neúnavně nastoluje kolega Dobiáš o vytvoření nějakého uzavřeného a smysluplného návrhu dnešní předkladatelé nejsou zřejmě vůbec schopni.
A je jen na elektrotechnické veřejnosti nechá-li si opět něco lidmi mimo praxi něco neživotaschopného opět naordinovat.
Ten poslední návrh (pro elektrikáře nevýhodný) naštěstí padá pod stůl, ale předkladatelé jsou neúnavní...

Offline Jan Franěk

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 31
  • Karma: +1/-1
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #13 kdy: červen 18, 2014, 10:02:29 odpoledne »
A to jsou jen ty nejzákladnější zákony, na které stále ještě chybí "politická" vůle

Možná bych to poopravil, na to, že není zde dost silná organice, která by je k tomu mohla "dokopat".

I když přiznávám potřebu úprav i dalších vyhlášek a zákonů, přece jen se toto téma týká 50tky.

Proro se v současně době řeší formou salámové metody pouze zalobovaný návrh na odbornou způsobilost elektrotechniků.  Umožňující i ostatním profesím (bez elektrotechnického vzdělání)  vykonávat legálně práce na VTZ.

Podle mých informací je právě teď toto možné. Komukoliv stačí jen jedna zkouška ze znalostí, třeba vyučenému kuchaři (nic proti nim) a je roven všem vyučeným elektrikářům, co se 50tky týká.
Tuším, že jde o zákon 179.

Podle mých informací, je snaha tomuto zabránit, nebo to minimálně omezit.

Dále se připravoval nějaký profesní průkaz. Ale prozatím je snaha (státu) se tomu vyhnout. Další pozitivní informací je, že se v návrhu vyhlášky mluví i o veřejném seznamu revizních techniků.

Na konečnou podobu si budeme muset počkat.

Offline Dobiáš Miroslav I.

  • Globální Moderátor
  • Nováček
  • *****
  • Příspěvků: 21
  • Karma: +4/-0
Re:Nová 50 k připomínkám
« Odpověď #14 kdy: červen 19, 2014, 10:39:50 dopoledne »
    vytvoření nějakého uzavřeného a smysluplného návrhu dnešní předkladatelé nejsou zřejmě vůbec schopni.

Já bych to jenom "předkladatelům" za vinu nedával. Také jistě sehrává podstatnou roli nechuť pracovat v elektrotechnice odpovědně současnými elektrikáři. Předpisy v elektrotechnice jsou nastaveny poměrně dost přísně (to ale neznamená, že je to chybné, spíše naopak), ono obcházet tyto předpisy, a to zcela úmyslně, je jistě nepoměrně snažší. Tím tak chybí podstatný tlak na odpovědné řešení "zespodu". Celá  situace je tak nevýhodná pro odpovědné osoby, kteří se nemohou prosadit a z elektrotechniky odcházejí. (Je potřeba hovořit o "špinavé konkurenci"). Je to vše ale také ke škodě majitelů a provozovatelů elektrických zařízení, kteří tak vlastně ani nemohou znát technický stav svého majetku. A tak se chodí se džbánem pro vodu atd
« Poslední změna: červen 19, 2014, 10:44:46 dopoledne od Dobiáš Miroslav I. »